Quantos filhos do DTF existem no Brasil hoje?
19/01/2011
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A febre dos Dash Ta Fame sem duvida chegou ao Brasil.

Todos reconhecem no garanhao o maior produtor de cavalos de tambor do momento.

Mesmo assim, existem poucos filhos diretos do DTF no Brasil ainda. Pelos dados da ABQM sao apenas 35 machos e femeas no plantel brasileito de QMs.

Logicamente, esse numero vai aumentar bastante nos proximos anos dado o volume de importacoes e venda de semem congelado do mesmo, que hoje esta disponivel na terrinha.



Comentários
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21/01/2011
Thomas Souza



Sobre o trato dos animais americanos ser pior que aqui eu acho um exagero enorme. Nao sei quem voce visitou. Mas estive por la tambem e a tecnologia e qualidade dos alimentos e suplementos que eles usam por la e muito superior a nossa - naturalmente afinal a industria e muito maior e mais desenvolvida.



O que pode acontecer e que como a maioria dos cavalos sao refugo da corrida, que ja vem de um trato de ponta, pode bem ser que depois o trato piore na margem. Mas como nos dois primeiros anos eles tem um trato de atleta, isso acaba levando a cavalos mais bem formados.



Aqui vemos cavalos de grandes criatorios sendo tratados com rolao ou coisa pior! Na corrida nao, mas em alguns que focam no tambor isso nao e novidade - afinal e realmente muito caro tratar bem de um animal por 4 anos!



Entao eu diria que como nos EUA tem de tudo, gente que cria muito bem e gente que cria muito mal. Mas uma coisa e certa, quem cria bem, no longo prazo vai vender melhor e ver seus produtos brilharem nas pistas por um longo periodo de tempo!



Sobre os DTF, a maior critica que escuto deles e que 100% viram, mas so 10% correm! Vai saber....
21/01/2011
Rafael Simões

Muito bom o comentário do Jorge, é isso mesmo, temos quer ver o que podemos melhorar nos nossos animais, não somente no papel mas também em sua conformação!!! O que tem de garanhão de papel espetacular, porém torto, trascurvo, pesado de paleta, pescoçudo, sem garupa, etc.



abraço
21/01/2011
jorge

Boas colocações neste tópico, primeiramente sobre o que o amigo Heleno colocou-nos, pois tem esse produto do VF X HF, e também gostaria de saber a opnião do Thomas sobre o garanhão dele DTF, se não me falhe a memória EASY CHANCE TA FAME , seria de grande valia o comentário das qualidades do mesmo, sei uqe é dificil transcrever sobre 50% de sua genetica, que no caso é a do DTF.

Com relação ao amigo que postou sobre nossos animais, pois aqui no brasil temos eguas maravilhosas de velocidade e que muito americano fica babando nos pedigree´s e digo mais cruzamentos mágicos de velocidade, um grande exemplo é a DINASTIA TOLL , sei que muitos vão dizer que estou saindo do foco, mas o acasalamento é fundamental, percentual de endogamia, tudo isso deve ser levado em conta... Acho muito cedo para afirmar sobre esse ou aquele animal e ou cruzamento, nos animais de velocidade tem todo um estudo de ambos animais tanto garanhôes quanto eguas, pois muitos estão esquecendo do fenótipo do animal ou seja que garanhâo serve para minha matriz? Pois não adianta de nada colocar o melhor cavalo de certa modalidade, sendo que esse garanhâo irá completar ou melhor complementar o que falta de atributos fenotipicos em minha matriz? Pois cavalos de performance não saõ somente compostos de pedigree, e a parte mecânica?
21/01/2011
trato

Gente, estive nos EUA...

Vcs não tem ideia de como o trato dos animais é ruim... Mas não tem nem comparação com o Brasil... Aqui, os animais são muito bem tratados, ração boa, pasto, bem cuidados, nossos animais são fortes, grossos, saudaveis...

Lá nos EUA os cavalos são umas linguiças... Muuuito magros e fracos... Me parece que eles cortam o trato, deixam os animais mais fracos para facilitar na hora do treinamento... Com esse animais bravos de corrida, e principalmente DTF que são bons, mas é inegavel que são bem bravos e pra frente... Acredito, que o trato seja fraco, alimentacao ruim, para que os treinadores tenham menos trabalho na hora de quebrar e treinar, pois vão ter os cavalos mais na mao, por estarem fracos, sem energia...

Com isso os cavalos na fase de treinamento e fase de potro, estão muito mal tratados, e chega na hora da prova eles simplesmente dão inúmeras substancias pra dar energia aos animais e assim correm as provas... Lembrando que lá não existe anti-doping... Todas essas substancias proibidas aqui, são usadas lá e em grandes quantidades... Lá não estão preocupados com a saude e bem estar do animal... Estao preocupados com ganhar provas, ganhar a premiacao e valorizar os animais pros brasileiros ir e pagar mais do que valem... E tds sabem o quanto essas substancias fazem diferenca no resultado da passada, porem sabemos tb na saude do animal... Então resumindo o fator trato... Aqui no Brasil ganhamos de 1000 deles em manejo, trato, alimentação... Porém lá o doping é permitido, os animais são mal tratados na alimentacao, porem correm com uma energia extra, dopados...

Partindo pro fator treinamento, animais até 5 anos, com certeza os americanos são melhores, é inegavel que os treinadores chegam um animal pras provas de futurity e derby, mais prontos e mais preparados do que os brasileiros... Com certeza lá o treinamento para potro é mais eficaz do que aqui... Com isso os resultados dos potros de lá, são melhores do que os daqui...

Porem a conversa muda a partir de 5 anos do animal... Como lá eles valorizam extremamente juvenile, futurity e derby, e a aberta nao tem valor nenhum, nenhum mesmo... O treinamento acaba sendo direcionado para que os cavalos sejam precoces, e nisso os DTF levam vantagem, sao extremamente precoces... O treinador apenas coloca os cavalos pra frente... e isso acaba sendo mais rapido do que ficar quebrando pra ter o cavalo na mao.... pra ter o cavalo na mao eles cortam trato e pra prepararem os cavalos eles só colocam pra frente... Não existe doma... é pra frente e pronto... cavalos ruins, ou tardios eles ja cortam, largam de lado... cavalos que tem talento mesmo com pouco treinamento, é nesses que eles apostam... Cavalo que da trabalho eles nao perdem tempo... Treinam só cavalos que nascem prontos...

A partir dos cinco anos, devido ao treinamento intenso na idade do potro, a grande maioria começa a espanar.... Começam a brigar, a nao virar... Começam a ficar ruins muito cedo... É nessa hora que o brasileiro faz a diferenca... Nossos animais são mais quebrados... Nossa doma é melhor, com isso a fase adulta é melhor do que os americanos... aqui vemos cavalos de 15 anos correndo normalmente, lá não existe.... Devemos considerar tambem que os DTF não aguentam o tempo... sao precoces mas ao mesmo tempo sao os que espanam mais rapido... Lá só tem valor por causa dos futuritys... a partir dos 7 anos os DTF ficam todos loucos... Literalmente acabam... nao servem... na sua grande maioria ficam bravos e ruins...

Uma DTF muito conhecida nossa aqui no Brasil, era desacreditada lá... vazava todos os tambores, não valia nada.. passou em varias maos pra tentar arrumar e ninguem deu conta... mandaram a egua pra reproducao, aposentaram pois nao tinha mais jeito... um haras comprou pra matriz, um treinador brasileiro, pegou e aos poucos, com seu jeito, acabou dando jeito na egua e ela tem virado varios tempos bons... foi quebrar a egua q ela deu resultados..... Cavalo velho que se encontra la correndo bem são Firewater flit e Dash for Perks, e estao todos correndo rodeio... DTF velho e bom nao existe....
21/01/2011
heleno lima

Pois é Thomas. Quando falamos de cavalos de 3T estamos discorrendo sobre valores intangiveis. Portanto de dificil comparação. Tem o problema pistas, alimentação e treinamento diferenciado. Somente quando correm nas mesmas condições pode-se fazer uma avaliação melhor. O DTF vem produzindo uma grande quantidade de bons cavalos como Pai. No caso de avo materno, realmente, não tenho conhecimento, entretanto, me parece que voçe tambem produziu um filho do Victory com a Hot N Famous. Como ele está? Vamos observar pois a Hot, acredito, foi a primeira filha do DTF no Brasil. Já deve ter outros filhos correndo ou prestes a correr. Um abraço Heleno
21/01/2011
André Morganti

Thomás , em primeiro lugar parabêns pelo trabalho, por todas essas informações.... acredito que essa aproximação com o mercado EUA , por si só , já traz beneficios para todos nós , pois mesmo sem montar cavalos importados, somente competindo contra eles, nos traz uma exigência muito maior , que pode ser traduzida em superação.. qque isso sim fara da tropa Brazuca... um osso duro de roer.. Como diria meu avô, que não tem cão caça com gato...O ano esta apenas começando e teremos muitas passadas.. Até o dia 5 .... e se prepare , a Master esse ano promete ..... abrços André
21/01/2011
acredito no brasil e nos excelentes treinadores

Um abraço a todos



Vejo que muitos desvalorizam os animais brasileiros , buscando animais lá nos USA , aqui temos animais ++++++que provados com o mesmo potencial , obs.....GARANHOES .........., que bem acasalados tbem produz animais exelentes pra tal modalidade , falta é dono pra investir em treinador e trato , pois comparando animais importados com mesmo potencial dos brazucas , os importados tem um tratamento e treinamento diferenciado dos nossos , só pelo fato de marketing ser USA , e os BRAZUCAS menos favorecidos , sempre estao incomodando e ganhando ,,,,,,,,,,,,,,,,,ATENÇAO SE VALORIZAR OS DAQUI , NAO TEM PRA NINGUÉM , ABRI O OLHO ,,,,O OURO ESTÁ AQUI ,,,,,,

Nada contra quem busca lá fora , aqui é provado.......................

Abraços ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
20/01/2011
grandes

Ah! Outra coisa Thomaz...

Hj em pelo 2011, não se acha potra femea do DTF que pode vir para o Brasil por menos de 20 mil dolares...

Então pessoal, castrado nao pode vir, com isso o preço gira em torno de 5 a 15 mil dolares...

Macho que pode vir pro Brasil esta girando tem torno de 15 a 20 mil...

Femea nãããooo existe por menos de 20 mil dolares mais, hj em dia, pq a 1, 2 anos atras existia... Podendo vir pro Brasil potra é de 20 mil dolares pra cima...

E DTF correndo prova, do meio, com seus 5, 6, 7 anos... É td 30, 35, 50, 70 mil... isso algumas nem podendo vir pro Brasil ainda.....
20/01/2011
grandes

Thomaz tb acho q cobrar qualquer coisa acima de 20 mil reais em uma cobertura do DTF é um absurdo... Porém as coberturas não estão abertas a venda para o publico... As coberturas, não estão disponiveis pra quem quiser comprar...

As coberturas tem dono e os donos são os 4 amigos, que alegam que existem poucas palhetas... E como eles foram pioneiros e tiveram o trabalho de trazer o semen, e não estão oferecendo a ninguem, quem os abordar sobre a venda do semen, tem que esta disposto a pagar o preço que eles quiserem cobrar...

Eles ditam o preço porque não estão querendo vender, pq tem pouco semen, querem usar em seu plantel mesmo...

Com isso pessoas proximas que chegam pedindo para comprar, eles acabam pedindo um preço maior...

Lembrando que uma cobertura ofertada do Dash for Perks saiu por 60 mil reais... Isso que é uma piada, alguem pagar 60 mil reais numa cobertura dessa... 30 mil na do Dash ta Fame ta até barato perto disso...

Então não adianta ligarem pra Central das Americas pra querer compra cobertura do DTF, elas não estão a venda... Porém quem for proximo aos donos das coberturas, podem conseguir uma ou outra na camaradagem, mas com certeza por um preço bem salgado...
20/01/2011
Thomas Souza



Bom ponto Gustavo! Entao pode bem ser que o mercado americano acordou tarde para o cruzamento e focou no primeiro instante no garanhao e nao nas matrizes DTF.



Um bom exemplo disso e o Firewater Flit (1978), que ja se provou como avo materno, mas como ele e 11 anos mais velho que o DTF (1989), pode bem ser que essa diferença de idade faça toda a diferença!



Como tudo no cavalo existe a percepcao e a realidade. Hoje a realidade e cruel para o DTF enquanto avo materno. Mas a percepcao e brilhante! Ou a realidade faz a percepcao mudar, ou a percepcao de fato vira realidade!



O futuro dira!
20/01/2011
Gustavo Monteiro

O Dash ta Fame como garanhão voltado ao tambor é algo recente, por volta de 7 anos. Antes ele era utilizado apenas como um garanhão da corrida.

Apesar de ser um garanhão com certa idade, acho cedo para analisarmos ele como avô materno, pois apenas nos últimos anos as filhas dele têm gerado produtos para o tambor. E diga-se de passagem, os produtos que caem no chão são arrumados e têm trabalhado bem.

Um sinal de que ele promete é que os recordes de preço dos Frenchmans Guy tem sido em éguas Dash ta Fame.

Nos EUA, os criadores e treinadores apostam que as éguas DTF produzirão muito, é apenas questão de tempo, pois se virmos o ranking dos avôs maternos, os líderes normalmente são cavalos que morreram há bastante tempo. Por exemplo, as éguas mais novas do Bugs Alive in 75 eu acredito que estejam com 22 anos e assim por diante.



Abração
20/01/2011
thomas souza



Heleno



Eu pessoalmente nao discuto a qualidade do DTF como pai. Sempre falei isso aqui no Blog. Ele e soberano!



Minha duvida hoje em dia e um pouco mais complexa - tenho serias duvidas se o DTF e um bom avo materno. Tudo indica que nao (ranking dos melhores avos maternos nos EUA), mas como isso nao e uma ciencia exata, dificil apostar contra tambem.



E como acredito que a mae e tao ou mais importante que o pai, fica a minha duvida. Mas isso so se refere a reproducao, obviamente.



Se alguem puder ajudar com essa discussao, seria legal!



Abs



Thomas
20/01/2011
heleno lima

Ola Thomas. Nós, Haras Saquarema - Brasilia_DF, temos a sorte de ter uma neta dele. Filha da Hot N Famous com o Nikko Dash. Portanto corrida fechada e Dash For Cash em cima e em baixo. Chama-se Candeia Dash e é uma egua espetacular no Tambor. Teve alguns problemas clinicos por isto praticamente não correu até agora. Esta curada e estará nesta temporada competindo, agora com seis anos. Vira como um cavalo de trabalho e corre como os melhores da velocidade. Um abraço. Heleno
20/01/2011
Thomas Souza



Eu nao sei quem sao os quatro grandes.



So sei que o preço justo pela cobertura seria de:



US$6500 x 1.7 = R$11,050

Nacionalização de sêmen importado

Sendo: R$ 500,00 na certificação zootécnica e R$ 1.500,00 no registro do produto.

= R$13,050

Outros custos chuto uns R$1,000

=R$14,050

Uma margem de 30% me parece justa

R$14,050 x 1.3 = R$18,265 ou algo assim me parece um preço "justo".



Coloca em cima disso uma barriga no minimo razoavel, que custaria R$20,000



Custo do produto na barriga por volta de R$40,000.



O custo do produto quando da primeira prova aumenta para pelo menos R$76,000 (assumindo que o dono gaste R$500 por mes nos primeiros dois anos para criar o animal e R$1,000 por mes nos proximos dois anos para treinar o animal para o tambor).



Agora pense no seguinte: por R$48 mil voce importa um produto do DTF pagando US$16,220 mil (media do ultimo leilao dos animais DTF no Heritage Place) no produto e mais o frete de US$12 mil, ja nascido e criado e portanto com risco muito menor.



Todos nos sabemos que a matematica e o mundo dos cavalos nao anda lado a lado, ja q a emocao domina nesse meio tao apaixonante. Mas e sempre bom ver qual a diferença entre o racional e o emocional!







19/01/2011
grandes

Não é bem assim, comprar semen dele congelado...

Tal semen esta na mão de poucos criadores grandes... Um grupo fechado em 4 grandes criatorios, são os detentores do semen...

Eles tem o semen congelado nos proprios ranchos e tb tem na central das americas, algumas éguas eles emprenham no proprio rancho e outras mandam para a central...

A quantidade de palhetas não é grande... Pra comprar a tal cobertura do DTF, tem que chegar a algum desses 4... Porém uns não vendem e outros querem fortuna na cobertura... Lembrando que a cobertura nos EUA custa 6500 dolares... Mas pra trazer para o Brasil tem uma série de taxas que acrescenta no valor... Tenho informação de compra de cobertura na mão deles por 30 mil reais...

Fora esses 4 grandes, um ou outro criador influente tem, uma ou outra cobertura... Mas os fortes são eles...

Aliás quem esta por dentro do meio sabe quem são... E quem sabe quem são, é pq são proximos a eles... E quem é proximo a eles, tente comprar...

E um detalhe só tem garantia se a matriz gerar o produto... A transferencia de embriao não é permitida... ou não é dada a garantia...
19/01/2011
robert jales alcantara

onde é possivel comprar semem dele aqui no Brasil? alguem saberia me dizer qual é o preço?
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